你好，我是炒炒。
上一讲，我们通过对用户体验的拆分，分解了用户吐槽体验不好的原因。但是，用户的问题只占据了体验设计师日常中的一部分，除了与外部沟通，大多数时间设计师还要和内部交流。
很多人在与外部沟通时，还是能“和气生财”的，换到与内部协作，可能就“火药味十足”了。比如说，当你被产品经理按在地上摩擦的时候，心里会想“这个人不懂用户、不懂设计、不懂开发，只会吐槽，提要求还提这么多，这样我也会！我也能当产品经理！”。
当然，产品经理也会偶尔吐槽交互设计师，“你不就是个画线框图的吗？体验设计师的工作我都能做，还天天把场景、用户这些挂在嘴上，整那么复杂干啥，到时候我让你怎么画，你就怎么画不就得了”。
你看，本应紧密协作的两个人，为什么会出现这种彼此吐槽的状态呢？
其实，主要是因为双方对彼此的职能范围和核心能力的认知是不一致的。出现这种情况，刚开始可能只是吐个槽，到后来，就是互相不信任，不认可彼此的价值，严重的话，甚至会影响产品的正常生产流程。
那么，真的像产品经理想的那样，体验设计师可以被他们替代吗？要想搞清楚这个问题，首先你得对双方的职责和核心能力有清晰的认知。接下来，我们就一起分析下。
首先，我们要知道，市场对产品经理和交互设计师的核心能力要求是不同的，为了让你更直观地感受这个不同，我找来了市场的招聘信息，以腾讯理财通为例。
从这张对比图，我们能看出来，对产品经理的要求是产品策划能力、数据分析能力强、要深刻了解用户细分、留存、活跃度等各项指标及分析方法。而交互设计师则是要求有较强的逻辑思维，清晰的设计思路和阐述能力，推动产品体验问题优化的主动性。
简单总结一下，市场更注重一个产品经理的策划与规划能力，而交互设计师更注重逻辑与流程梳理能力。
通过两个岗位的能力雷达图，咱们就可以明显地看到各自能力项是不同的，既然要求的核心能力不同，咱们就彼此在自己职能能力项里，把核心能力打磨好，做好个人能力护城河，它不香吗？
其次，产品经理和交互设计师的输出物是不同的。你可能会问了，这是肯定的呀！产品经理和交互设计师都不是一种岗位，最后的输出物肯定是不一样的呀！
是的，但是很多时候，无论是产品经理，还是设计师，都会在无形中忽略这一点。
曾经，有一位设计师按照产品经理给的需求完成了交互及视觉的设计，但由于视觉设计师输出的时候有一些粗心，同一个样式不同状态的界面，在位置上有1个像素的上下偏差。
看似很简单就可以解决的一件事情，产品经理却开始就这个细节攻击设计师的专业能力，还通过上升领导去解决这个问题，最后特意拿着视觉稿去给各关联方澄清需求。
可是，这个需求本身的需求文档，他却一直没有交付。
的确，产品经理是需要对产品的所有内容负责，但聚焦于1个像素的偏差，是否模糊了产品经理本应该关注的需求质量的焦点呢？这种做法，就有点本末倒置了。
在工作中，我们还常常能遇到一种情况，就是产品经理直接输出原型图，交互设计师会觉得这是我的职责，你这样做有冒犯到我。但是，产品经理会认为，我这样子没毛病，我只是为了更清楚地阐述产品的内容及流程而已。
然后，交互设计师会开始过多地分析需求的战略目标与产品规划，甚至会输出产品规划蓝图。
其实在我看来，产品经理画图，画的是故事版，是相关系统及功能之间的关联性，而非界面原型。通过这个故事版，产品经理给相关干系人讲清楚，这个需求在用户的什么场景下帮助他们解决什么问题，达到什么业务目标，同时给公司带来什么好处，也就是说，产品经理更关注于业务目标和商业目标。
而交互设计师的最终输出物是交互设计文档，是以用户体验为基础，对当前需求的流程梳理、界面布局、细节优化等。同样是图，但是体验设计师和产品经理的目的不同，对图的精细化要求是不一样的。所以，交互设计师不必纠结于自己的工作领域是否被侵犯，自己的工作内容是否被干涉。
总的来说，各个岗位要先对自己的产出物负责。过于执着别的岗位的职责，将会分散本该聚焦于自身岗位的精力，这只不过是通过战术的勤奋来掩盖自己战略的懒惰。
其实，核心的能力和输出的成果的不同，本质上都是因为双方提供的价值不同。
还记得在第1讲，我们讨论的体验分层模型吗？体验分层模型告诉我们，可以把用户体验分为五个层次，分别是：表现层、框架层、结构层、范围层和战略层。
其中，范围层和战略层虽然只是间接地影响用户直观操作体验，但是却在根本上决定了产品的方向，所以我们说，一个产品经理就是要为产品的战略层和范围层负责 。
你可以这么理解，在当前时代，产品经理更像是一个策略团队，他们需要预见未来趋势，洞察商业机会，抓住市场机遇，着力于产品策划，探索商业模型和产品增长等。
而交互设计师则更多地要想办法为产品的框架层和结构层加分，完成原型的设计只是交互设计师的一部分输出。在这个交互原型图的背后，还要有对产品流程的梳理，对产品战略的思考，对用户的探索，和竞品的比对分析。
我举个例子。假设，我们现在需要做一个金融资讯频道，倘若产品经理停留在这个模块的细分功能放一排还是放两排，用什么样式的下拉框，怎么跳转和布局，纠结于用蓝色还是绿色等这些事上，而不是在思考这个金融资讯频道给产品带来的价值是什么，比如说：
这样的话，这个团队很可能因为这个产品经理走向崩盘。那么，交互设计师呢？
我们还是以金融资讯频道的需求作为例子，交互设计师应该在理解这个需求的背景及目的后，分析用户群体的特点，研究用户的浏览习惯是怎样的。
了解以上的方方面面后，再进行页面的框架构建、功能的细节布局等。甚至在产品上线后，还要分析用户的操作行为数据来进行下一步的优化设计，通过不断迭代去追求产品的极致体验。
是不是听完这一波分析后，觉得有点乱乱的？我给你总结一下，其实你只要记住一件事就行，产品经理要为产品的商业价值负责，交互设计师要为产品的用户价值负责。
产品经理会帮公司说话，要思考产品的商业价值，而设计师是用户的代言人，是产品与用户间的桥梁，要在商业和用户之间，平衡产品的商业价值和体验价值。
作为体验设计师，我这么多年也遇到过不同职场生命阶段的产品经理，有刚毕业的产品经理新手、有在职场混迹多年，见过各种大风大浪的产品大神。他们有的思维活跃、有的爱扣细节、有的会输出纯文字型的需求文档、有的会直接输出原型图……
我们都知道，要让专业的人做专业的事。但往往现实中，产品经理与交互设计师因为对对方的职能范围并不是特别清楚，还有可能根本不想弄清楚，所以经常相爱相杀，难解难分。
两者都会觉得对方在职能的范畴越界了，甚至会认为对方本该做的事情不做，偏在做一些不专业的事情，彼此的不信任与分歧就会悄然而生。因为彼此不信任，协同就很难产生。
所以，要先认同，再协同。
交互设计师不能被产品经理所替代，但是交互设计师也无法取代产品经理。双方要清楚彼此的核心能力所在，知道每个人都有自己的优势；要优先处理自己的输出物，不去过多干涉他人的职责；要对自己的岗位提供的价值负责。
在整个合作过程中，产品经理要向交互设计师讲解产品背后的商业目标、业务逻辑、用户使用场景、当前数据分析、开发技术方案等，并掌控全局的流程，建立统一的产品目标。而交互设计师主要操刀产品的操作流程、页面跳转逻辑等，来满足产品经理的产品目标和用户的需求。
当双方有了统一的认知和统一的目标后，心在一起了，你欣赏我，我认同你，还怕我们无法协同，还怕我们的产品做不好吗？那必然是大鹏一日同风起，扶摇直上九万里。
今天，我们从交互设计师和产品经理之间的矛盾出发，探讨了职能分工与协作的问题。可以肯定的是，在更加精细化的工作职能场景中，产品经理是不可能替代交互设计师的。
因为，在岗位价值层面，产品经理更多地是为商业价值负责，主要关注点在战略层和范围层上；交互设计师更多地是为用户价值负责，主要关注点在结构层和框架层上。
在输出物层面，虽然产品经理和交互设计师都可能会输出线框图，但产品经理的线框图应该重点表达相关系统和功能点之间的关联性，是对产品需求的补充说明；而交互设计师的线框图是以用户体验为基础，聚焦于流程梳理、界面布局、极限情况梳理、细节优化等；
当然，不论你是产品经理还是交互设计师，都应该对各自的职能范围有清晰的认知。专业的人做专业的事，只有高效协同，才能共同实现最终的产品目标。
你在跟产品经理/交互设计师沟通的时候，有没有发生过什么矛盾冲突？学完了这一讲，你觉得原因是什么呢？如果时光倒流，你会怎么解决你们之间的问题呢？
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感谢你的阅读，我们下一讲再见。
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